Ivan Bella

čo ti na to mám?..
Som veriaca..
Ale pre mna viera=cirkev neplati..
Napriek všetkemu..
Tolerancia mi nechyba..
a rešpekt k nazorom inych..

No Pravda je niekde medzi tým...nebudeš ju šírit..tu objektivnu..len tu svoju..tak,ako "Kresťanskí autori"..

Ja sa im ani necudujem. Ta manipulacia s citatmi je dost detska. Tak pre prvy stupen zakladnej skoly. Podobne by sme mohli vyberom citatov z Nietzscheho diela dospiet k tomu, ze fasizmus ma korene v greckej filozofii.

O tom čo je pravda musí každý rozhodnuť sám. Mne nevadí, že teraz po vyradení čítajú moje články hlavne teológovia, ale to, že ja tie články píšem pre normálnych ľudí a tí majú rovnaké právo na dostupnosť informácií aj z druhej strany. O tom či mám, alebo nemám pravdu nechávam rozhodnúť čitateľa.

Ako sa dá s citátmi manipulovať? Ak by som hľadal dôkazy, že Husák bol pobožný človek, možno by sa mi podarilo násjť jeden dva citáty, ale článok by som z toho nevyčaroval. (Ak by sa vôbec nejaký citát našiel.)
To cirkev manipuluje dejiny. Darmo bude teraz cirkev blahorečiť Faulhabera, nič to nemení na fakte, že to bol vojnový štváč, keď toho bola plná dobová tlač. Nič to nezmení na fakte, že Vatikám pomohol veľa fašistom utiecť po vojne do Južnej Ameriky.

„som sa dočkal len osobných útokov na moju osobu, dokonca podlých urážok, čím ma len utvrdili, že kresťanstvo je nezlučiteľné so slušnou morálkou“

To je dost cudny argument. Ja poznam vela ludi, ktori su krestania a su to velmi slusni ludia. Na zaklade toho tvrdim ze krestanstvo je zlucitelne so slusnou moralkou (co samozrejme neznamena, ze kazdy krestan je automaticky slusny clovek).

Tak darebáci sa nájdu v obidvoch skupinách. Ak sa však nájdu medzi kresťanmi slušní ľudia, to ešte pre mňa nie je pre mňa dôvod, aby som túto ideológiu pokladal za morálnu. Kresťanstvo je nezlučiteľné s morálkou z viacerých dôvodou. Napr. hriešnik (aj viacnásobný vrah), ktorý pred smrťou oľutuje svoje činy a prijme Krista, má pre cirkev väčšiu cenu, ako neveriaci, ktorý celý život žil čestne a druhým ľuďom neubližoval.

Na Husaka by sa dali pouzit Tajne dejiny jezuitov. Ale povedzme, ze by som chcel odhalit Vedecke korene fasizmu. Co tak vybrat citaty nemeckych vedcov velebiacich fasizmus, predsedu nemeckej akademie vied (to by bol ako biskup), potom citaty Hitlera o dolezitosti vedy v tretej risi, plus Mengeleho vedecke pokusy. To by slo, nie? Ale vobec ti to nepripada detske a naivne, ze?

Mam podobnu skusenost z krestankou "slobodou" prejavu. Je to tak vytlacaju tych co maju iny nazor. Alebo sa spravaju ako uply ignoranti. Vid. clanok http://www.pat-rik.szm.sk/037.html

Nechcem sa opakovať, čo som už napísal v článkoch, ale nie je to tak. Veľa vecí, ktoré prebrali fašisti do svojej ideológie vymysleli dávno pred nimi kresťania. Navyše z kazateľníc sa ľahšie manipuluje verejná mienka ako prostreníctvom vedeckého článku v odbornom časopise.

Myslim ze vacsina sucasnych teologov by ti povedala, ze ten slusny ateista, ktory bol cely zivot dobry bude po smrti odmeneny a nie naopak. A to, ze krestanstvo je ochotne odpustat nepovazujem za znak nemoralnosti.

Mate moje sympatie. Nenechajte sa odradit tzv. krestanskymi slusnymi ludmi. Studoval som historiu a je uplne iste, ze najma nemecky nacionalizmus opieral svoju existenciu o krestanstvo a cirkevnu ideologiu. A najviac zla v dejinach ludstva sa vykonalo prave v mene viery :o)))

Tak to boli ešte slušní. Prečítaj si diskusiu k mojim článkom aby si videl, čoho sú schopní:
http://blog.diskusie.sme.sk/viewdiscussion.php?spoj=blog-94445

Najskôr by sme mali začať definíciou fašizmu. Tou skutočnou definíciou, nie tou nadávkou, ktorú súčasní liberáli a ľavičiari častujú každého, kto si dovolí spochybniť ich názory.

Myslím, že základnú definíciu pre túto diskusiu môže poskytnú sl. wikipedia: http://sk.wikipedia.org/wiki/Fa%C5%A1izmus

Tak, a teraz mi prosím vysvetlite, na základe čoho ste sa dopracovali k tomu, že fašizmus má kresťanské korene, keď je zjavné, že vodcovský princíp, feudálny štát a totalitné praktiky tu boli dávno pradávno pred prvými kresťanmi, nie to pred katolíckou cirkvou. A keď je známe, že Európa NEMÁ kresťanské korene.

Definovať, čo je to fašizmus nie je až také jednoduché ako by sa zdalo. V každej krajine bol totiž iný.
Jediným spoločným znakom vo všetkých krajinách bola práve spolupráca s cirkvou. Tento autoritatívny režim sa pasoval za obhájcu konzervatávnych hodnôt v spoločnosti a teda aj náboženstva.
Áno, autoritatívne štáty boli aj pred kresťanstvom ale sa neriadili ideológiou i keď dochádzalo k podobným ukrutnostiam ako v novoveku.
Možno by ste si mali prečítať tie moje články, aby ste videli, že ešte pred fašistami písali teológovia také diela, ktoré sa stali základom ideológie fašizmu. Fašisti len rozšírili náboženskú a politickú neznášanlivosť o rasovú. To všetko pred nimi, vrátanie vraždenia, križiackych vojen vymysleli kresťania.

„Áno, autoritatívne štáty boli aj pred kresťanstvom ale sa neriadili ideológiou i keď dochádzalo k podobným ukrutnostiam ako v novoveku.“

A viete mi povedat konkretne ktore staty sa neriadili/neriadia ziadnou ideologiou?

A s tymi korenmi fasizmu v dielach krestanskych teologov...takymto sposobom sa daju usvedcit rozlicne skupiny myslitelov – ked sa rozhodnem, tak usvedcim grecku filozofiu, ze to prave ona poskytla zaklad pre fasizmus.

Ako ste prisli k nazoru ze Europa nema krestanske korene?

1. Tak snáď nejde o to či sa riadili ideológiou, ale aká bola. Ak bola kresťanská bola takmer vždy neznášanlivá a nepriateľská.
2. Tých kníh bolo viac. Z tých starších napr. od Martina Luthera O židoch a ich klamstvách. Z tých novších to bola napr. od Friedricha Wilhelma Auera - Židovský problém (1921)
3. No tak usvedčte grécku filozofiu že na nej budovali fašisti svoju ideológiu? Podľa mňa sa to nedá.

všetko su to len prázdne reči...
je to o ľudoch..
ked váš zamestnavateľ bude debil,neznamena,že debilom musite byť aj vy..
zoberte si Bush a BinLadin...
všetci američania su dobyvatelia?..všetci afganci su teroristi?..
je to chore..
ale na vedenie diskusie o ničom,dobre..
takmer ako to okazale..
Čo bolo skôr?..Sliepka?..Či vajce?..))))

Obete organizovaného kresťanstva: Starí Pohani, Missie, Križiacke výpravy 1095-1201, Honba na kacírov, Honba na bosorky, Náboženské vojny, Katolícky horor vo Vietname... Zdokumentované na: http://voltaire.netkosice.sk/index2.html ,klikni na ikonu RYTIERA

Ja som komunizmus - teda tzv. realny socializmus zazil a nemozem s tebou suhlasit, ze katolici potlacaju a nekatolikov a "ateistov" tak ako potlacali komunisti veriacich. Najma v 50-tich rokoch, ale aj neskorsie.
Ak by nejaky katolik uverejnil taky clanok proti komunistom ako si uverejnil tu, tak by mal "big problem". Ty sa stazujes,ze ta stiahli z nejakeho bezvyznamneho blogu, ktory je v sukromnych rukach tvojho menovca. Ale to je o nicom.
Ano, katolicka cirkev je centralizovana administrativna diktatura - byrokraticky urad najvyssieho pontifika z casu Rimskeho cisarstva sa rokmi pretransformoval v dokonalu organizaciu. Ale mystifikovat ju sa mi zda prehnane. Ano, "veriacim" odchovanym v kominizme, ktory im umoznoval kradnut chyba tolerancia. Ale to je iba strach aby niekto na nich neukazal prstom ako si chrochtali a lebedili v socializme.
A to nielen veriaci, ale aj duchovni a kazatelia.

"Jediným spoločným znakom vo všetkých krajinách bola práve spolupráca s cirkvou."

Keby len s cirkvou. Tieto režimi spolupracovali aj s vedeckou obcou (výrazne napr. v nacistickom Nemecku), kultúrnou obcou a pod. Okrem toho je známym faktom, že ako v Taliansku, tak v Nemecku nebola spolupráca vlády s cirkevnými predstaviteľmi založená na priateľských vzťahoch, ale na vzájomnom vydieraní. Vláda musela tolerovať cirkev, aby nehuckala veriacich proti vláde, cirkev musela tolerovať vládu, aby veriaci mohli slobodne vykonávať obrady svojej viery. Boli to často veľmi napäté vzťahy.

Napriek tomu, tvrdiť na základe tohto, že fašizmus má kresťanské korene je smiešne. Fašizmus predsa nadviazal na starú Rímsku ríšu, predkresťanskú.

"Ako ste prisli k nazoru ze Europa nema krestanske korene?"

Nuž viete, pred tým než sem prišli Cyril a Metod, tu žila pomerne vyspelá spoločnosť, ktorá síce zatiaľ nemala písmo, ale mala svoju kultúru, náboženstvo aj panovníkov. Odhliadnuc od toho, v Európe predsa existovali starové civilizácie, z ktorých múdrosti čerpáme dodnes (filozofi, lekári (Hippokratova prísaha), rímske právo a i.). Kresťanstvo sa stalo štátnym náboženstvom v Rímskej ríší až vo 4. stor. n. l.

Takže tvrdiť, že Európa má kresťanské korene je hlúpe. Nemá a dokonca ich nemá ani Slovensko. Treba si uvedomiť, že kresťanstvo vzniklo ako sekta judaizmu.

Tú stránku by si mal každý pozrieť, aby videl, že to nie je v ľuďoch ale v ideológii, ktorá je neznášanlivá a nenávistná k všetkému cudziemu.
Všade, kde sa dostane svetská moc náboženským fanatikom do rúk nasledujú vraždy civilistov alebo dokonca vojny.

...fanatikom. Zoberme si Hitlera alebo Stalina. Hitler sa síce na začiatku svojej kariéri opieral o kresťanské frázy z Biblie, ale v závere bol vyznavačom tzv. novopohanstva a kresťanstvo označoval ako židovský výmysel.

Stalin nebol veriaci. A napriek tomu počas jeho vlády zomrelo obrovské množstvo ľudí.

Nedá sa to tak jednoznačne uzavrieť, ako to robíte vy.

Ja som netvrdil, že má Európa kresťanské korene. Treba písať tomu, komu je príspevok adresovaný.
Prečítajte si tie moje články, lebo takto tu diskutujeme o niečom, čo ste nečítali a tiež si prečítajte tie diskusie k tým článkom.

Ti, ktori prisli na to,ze nabozenstvo je vyborny biznis su sikovni a budu stale dokola obalamucovat tych, ktori to potrebuju. Ak sa podrobne pozriete na kazde nabozenstvo, vzdy pridete na to,ze je tu skupina co veri a plati a skupina co ma patent na vieru a jej sirenie a dava si platit, ci pobera materialny prospech. Je to legalny biznis a ako kazdy obchodnik, tak si chrania svoj trh, robia si reklamu, bojuju o zkaznika...Stav sa vsak,ze niekedy zrodi taetnto biznis fanatikov a intoleraciu....to je zivot.

čo robí ideológiu ideológiou? nie sú to ľudia, ktorí jej veria? možno by sa mal pozrieť každý na seba... veľmi málo z tu uverejnených príspevkov na mňa pôsobí priateľsky, humanisticky a demokraticky. myslím, že by niekedy bolo fajn prestať sa deliť na kasty - katolíkov, komunistov, ateistov... myslím, že by sme mali prestať posudzovať ľudí podľa príslušnosti k skupine a mohli by sme sa pozrieť na každého ako na človeka... myslím, že by sme mohli prestať vyťahovať veci z minulosti, ktoré nezmeníme (nech hľadám, ako hľadám, nenachádzam nikoho bez viny) a mohli by sme skúsiť, aspoň skúsiť vylepšiť prítomnosť. je to vzrušujúce, keď každý na každého kydá, ja viem, ale má to nejaký cieľ??? prajem všetkým pekný deň!

Netreba sa hrať, že tu sedíme v parlamente. Tá úprimnosť diskutujúcich je zároveň ich pravda a na mňa tie diskusné príspevky pôsobia nielen ľudsky, ale aj priateľsky. Je to lepšie ako pretvárka.
Nikto nie je bez chyby ale to nie je dôvod, aby sme nerozoberali aj nepríjemné veci z minulosti. Trebárs len z toho dôvodu, aby sa tá minulosť neopakovala.
Budem písať aj iné články, ale diskusia k tomuto článku je primeraná. Aj my ateisti máme právo byť rozhorčení a nabudúce, ak bude článok o láske alebo kráse motýlich krídel, tak to iste bude iné. Nedá sa písať o všetkom tak, aby sa to páčilo každému.

„Nuž viete, pred tým než sem prišli Cyril a Metod, tu žila pomerne vyspelá spoločnosť, ktorá síce zatiaľ nemala písmo, ale mala svoju kultúru, náboženstvo aj panovníkov.“

No a co? To nie je o tom, ze kto tu bol prvy a kto prvy tu sformuloval nejaku myslienku tak ten je tym pravym korenom civilizacie. No a co ze krestanstvo tu jestvuje „len“ 2000 rokov?
Krestanstvo bolo vacsinu toho casu absolutne dominantne. Dnesna Europa je uz sice postkrestanska, avsak stale je to len produkt krestanskeho pohladu na svet. Takmer vsetky oblasti zivota su ovplyvnene krestanstvom a vychadzaju z neho.


„Treba si uvedomiť, že kresťanstvo vzniklo ako sekta judaizmu.“

No a co? To je jedno ako vzniklo krestanstvo. Ide o to aky malo a ma vplyv na spolocnost.
Samozrejme ze krestanstvo je len jednym z korenov zapadnej civilizacie. Je tu aj judaizmus, grecka filozofia, rimske pravo, osvietenstvo, ale nevidiet vplyv krestanstva na zapad...


„Takže tvrdiť, že Európa má kresťanské korene je hlúpe. Nemá a dokonca ich nemá ani Slovensko“

Slovensko bolo po vacsinu casu svojej existencie absolutne krestanskou krajinou, kde vladol krestansky pohlad na svet. Takmer vsetci intelektuali boli farari! Takze podla vas cela slovenska inteligencia 19.storocia nema na dnesne Slovensko vplyv? Alebo tito ludia, ktori boli vacsinou knazmi neboli ovplyvneni krestanstvom???

Tak napriklad Platon bol prvym utopistom v dejinach socialneho myslenia. Vytvoril model utopie – „dokonaleho statu“, ktory ma vsak znacne totalitny charakter a fasisti sa mohli jeho dielom inspirovat. Mozem vsak na zaklade toho obvinovat chudaka Platona, ze ma nieco spolocne s Hitlerom? Filozofov, ktori mohli byt inspiraciou pre fasistov boli desiatky, mozno stovky. Taky Machiavelli a jeho Vladar – tak ten mohol byt pre fasistov krasnou inspiraciou.Atd.atd.atd.

Teoreticky by sa fašisti mohli odvolávať aj na diela gréckych folozofov. Prakticky sa odvolávali najmä na Luthera a diela teológov začiatku 20. storočia. Preto otázka, či by mohlo poslúžiť ich ideológii aj dielo napr. Platóna je čisto teoretická. Ide o to ako to bolo a nie ako by to prípadne mohlo byť.

Ano, ale to nie je problem Luthera a krestanskych teologov, ze sa na nich Hitler odvolaval. To je problem Hitlera. (mimochodom z filozofov najhorsie dopadol Nietzsche, z ktoreho spravili takmer ideologa fasizmu. On s fasizmom a Hitlerom tiez nemal nic spolocne, len sa na niektore jeho myslienky zacali niektori fasisti odvolavat)

Čím konkrétne formovalo kresťanstvo európsku spoločnosť v porovaní s tým, čo ju formovalo a formuje dnes, čo pochádza ešte z predkresťanských čias?

Súčasné právo si za základ vzalo Rímske právo, ktoré bolo najprepracovanejším svojej doby (a preto pochybujem, že Rimania by popravili Ježiša bez riadneho obvinenia), lekárska veda dodnes vychádza z Hipokratovej filozofie, pravidelne sa konajú Olympíjske hry, citujeme a učíme sa múdrosti starovekých filozofov, v matematike sa dodnes uplatňujú definície starovekých mysliteľov... sú to len tie veci, ktoré ma momentálne napadli a ktoré používame už 2000 rokov a nemajú žiadny súvis s Ježišom a kresťanským svetonázorom. Staroveký svet si za najvyššiu hodnotu neurčil boha a bohov (ktorí sa síce uctievali), ale človeka. Preto bol možný rozvoj ducha a tela, vedy, techniky, umenia.

V súvislosti s príchodom kresťanstva sa mi vynárajú spomienky na stredovek, viera v napozemské bytosti, zabraňovanie prístupu k literatúre, veda, ktorá sa mohla orientovať len okolo Boha a Biblie, prenasledovanie vedcov, jednoducho 1000 rokov temna. Najvyššou hodnotou sa stáva boh. Na neho sa orientuje nie len umenie, ale aj veda, takže pochopiteľne dochádza k stagnácii.

A potom prišlo osvietenstvo, humanizmus a najvyšším princípom sa opäť stáva človek.

Alebo si snáď myslíš, že by dnes vedci poznali DNA, ak by sa mali pri svojej práci báť boha?

"Čím konkrétne formovalo kresťanstvo európsku spoločnosť v porovaní s tým,čo ju formovalo a formuje dnes, čo pochádza ešte z predkresťanských čias?"

moralka a cely hodnotovy system europskej spolocnosti je odvodeny od krestanstva (samozrejme nielen od neho).ak budeme hovorit o Slovensku, tak takmer akakolvek myslienka
alebo zaznamenaniahodny cin, ktory sa tu udial ma povod v nejakom fararovi, alebo cloveku ktory bol ovplyvneny krestanstvom.Od Cyrila a Metoda az po slovensku inteligenciu 19.storocia, ktorej vyznamnou castou boli farari - Hurban, Holly, Hodza atd.atd.

"Rimania by popravili Ježiša bez riadneho obvinenia"

:)) v Rime sa vrazdilo jedna radost aj bez akychkolvek obvineni.
pripadne na zaklade vykonstruovanych obvineni.


"... sú to len tie veci, ktoré ma momentálne napadli a
ktoré používame už 2000 rokov a nemajú žiadny súvis s
Ježišom a kresťanským svetonázorom"

vykopavas otvorene dvere. uz som pisal aj predtym,
ze zapad je ovplyvneny velmi vyrazne aj inymi vecami
ako krestanstvom.

"Staroveký svet si za najvyššiu hodnotu neurčil boha a
bohov (ktorí sa síce uctievali), ale človeka."

no tak to je velmi odvazne tvrdenie a podla mna aj velmi mylne.
nevybavujem si ani jednu staroveku spolocnost, kde by nebolo nabozenstvo stredobodom zivota a kde by nebolo pre spolocnost
absolutne klucove.

"jednoducho 1000 rokov temna"


no ako kedy a ako kde a do akej miery.napriklad v talianskych
statoch koexistovalo vedla seba krestanstvo, veda, kultura -
vid renesancia a humanizmus
ale aby nedoslo k omylu, suhlasim, ze
krestanstvo v stredoveku nebolo zrovna vzornym podporovatelom
pluralitnej kultury a neideologickeho vedeckeho badania


"Alebo si snáď myslíš, že by dnes vedci poznali DNA,
ak by sa mali pri svojej práci báť boha?"

niekde som pocul statistiku ze viac ako tretina vedcov
su veriaci - z coho predpokladam, ze maju pred bohom
respekt - a napriek tomu robia skvele vedecke prace a
objavuju nove veci. Predpokladam ze v historii bola
velka vacsina vedcov veriacimi a napriek tomu urobili
vyznamne objavy.Taky Einstein tiez veril v boha a vobec
mu to nebranilo, aby urobil niekolko prelomovych objavov,
pre poznanie sveta mozno este dolezitejsich ako objavenie DNA

ideologia je super podla mna a zajimave neska som nad tym aj ja uvazoval mozno aj nieco napisem potom to kukni ;) ale cirkev robi krestanskej viere zle meno.. teda v minulosti urcite teraz uz menej ale aj ta ju nesympatie k nej zakorenene hlboko v mysliach inoveriacich pretoze ak spomeniem kostol tak vecine ludi co poznam napadnu nejaky papalasovia v pozlatenych ruchach.. to je skoda lebo nie je to len o tom..ale to by bolo na dlho..